Bonjour et bienvenue à tous.
Nous sommes heureux de vous retrouver pour ce premier chat de la rentrée !
Notre invitée du jour est la généalogiste professionnelle Laurence Abensur-Hazan.
Fondatrice des éditions du Divit, éditrice de la revue Etsi, revue d'histoire et de généalogie séfarades, Laurence Abensur-Hazan est aussi spécialiste de la généalogie juive et de la généalogie pour enfants.
Elle intervient aujourd'hui autour du thème : Les Recherches à Paris.
La discussion est ouverte, vous pouvez lui poser vos questions !
Bonsoir.
Bonjour à tous !
Mon grand-père DELARBRE Robert, né à Paris 14e le 18/07/1891, est dénommé enfant assisté du département de la Seine. En me déplaçant bd Sérurier, ai-je des chances d'avoir un extrait de naissance qui m'apportera des éléments sur sa mère? Merci de votre aide.
Les Archives de Paris possèdent en effet un fonds d'archives concernant les enfants assistés.
Toutefois, les documents que vous retrouverez ne vous donneront pas forcément l'identité de la mère si celle-ci n'a pas souhaité la communiquer.
Je recherche depuis des années l'acte de naissance de Marie LEVY, mon grand-père Charles déclare lors de sa mort le 2 janvier 1936 à Cachan (94) qu'elle est née le 2 décembre 1874 à Vezelise (54). J'y suis allée et je n'ai trouvé son acte de naissance dans les registres de cette ville. Je ne connais pas le nom de ses parents. La seule famille LEVY qui apparaît dans les registres de Vezelise, sur 100 ans de période : Henriette LEOPOLD-LEVY et Salomon LEVY car ils ont eu deux enfants tardivement au vu de l'age d'Henriette morte le 22 mars 1901 à Vezelise et née le 13 mai 1844 à Buswiller (67). Je cherche à faire le lien entre cette famille, je n'ai rien sur Salomon LEVY. Je n'ai pas connu mon grand-père Charles né en mai 1901 à Paris 14è. Mon nom de jeune fille est LEVY et je n'ai probablement pas besoin de vous dire à quel point ce n'est pas anodin ! Je suis motivée et le CGJ n'avait rien pu faire malgré leur empathie ! Marie LEVY a eu 3 enfants avec un concubin qui n'avait reconnu les petits LEVY. Seul mon grand-père a eu un fils, mon père et les descendants de Marie LEVY sont au nombre de 5. Le canton de Vezelise compte 22 villages avec Vezelise (54330). Cordialement, Elisabeth Lévy-Poirier
Bonjour,
La question est effectivement complexe s'agissant d'une famille Levy...
Vous pourriez tenter de contourner la difficulté en recherchant dans les tables de décès puis de succession (série DQ 7 et 8 aux Archives Départementales),
si vous retrouvez trace d'Henriette Leopold-Levy, puisque vous connaissez sa date de décès, et de Salomon Levy.
Si une succession a été déclarée, pour peu qu'ils aient eu un peu de biens, vous aurez accès à la liste de leurs héritiers, donc en tout premier lieu de leurs enfants. Cela vous permettra de voir si Marie Levy en fait partie.
Si vous n'avez pas trouvé sa naissance sur Vezelise, c'est peut-être qu'elle n'y est tout simplement pas née (peut-être alors dans un village ou une ville voisine ?
peut-être était-elle arrivée petite à Vezelise et c'est ce lieu qui est resté dans la mémoire de son fils ?),
que la date est erronée (avez-vous recherché dans les tables décennales ?) ou encore qu'elle a été déclarée sous le nom de sa mère pour peu qu'elle soit née avant le mariage.
Dans ce cas, elle a dû être légitimée lors du mariage de ses parents.
Avez-vous recherché le mariage de ses parents supposés, Henriette Leopold-Lévy et Salomon Lévy ?
Où trouver l'acte de mariage de Crucy Jean Baptiste et Tessier Marie Françoise, en 1806 à Paris ? Merci, Pierre
Il faut rechercher dans l'Etat-Civil reconstitué, puisque les actes d'Etat-Civil antérieurs à 1860 ont été détruits sous la Commune.
Vous pouvez également rechercher dans les archives paroissiales, bien qu'elles présentent également des lacunes.
Je n'arrive pas à trouver la trace de mes ancêtres à Paris. Mon ancêtre était papetier à Essonnes, son épouse y est décédée (papeterie d'Essonnes) mais je ne sais où m'adresser ? Existe-t-il des archives de cette papeterie, et où se documenter ? Mon autre ancêtre est décédé à Paris, rue du Four, en 1845. Ne trouvant rien, pourrais-je me renseigner du côté des cimetières, mais comment faire ? Merci de bien vouloir m'orienter vers une possibilité.
Vous pourriez déjà chercher dans les annuaires du commerce de l'époque la trace de la papeterie de vos ancêtres.
Les archives des entreprises n'ont pas toujours été déposées aux Archives Départementales du lieu où elles étaient implantées ou aux Archives du monde du Travail basées à Roubaix.
Vous pouvez toutefois interroger les unes et les autres.
Concernant le décès à Paris en 1845, il faut rechercher dans les actes reconstitués suite à la destruction de l'Etat-Civil parisien antérieur à 1860.
Vous pouvez chercher également dans les tables de décès et successions des fonds de l'Enregistrement (série DQ 7 et 8).
Les recherches auprès des cimetières sont malheureusement très compliquées, les archives étant encore conservées sur place.
En outre, pour cette époque, il n'existe pas toujours de répertoires alphabétiques facilitant la recherche.
Mon grand-père Gugenheim Maurice, né en 1884 à Sarrebourg, s'est marié à Caquineau Marie Amédée, née en 1883 à Paris 18è. Impossible de trouver l'acte de mariage aux alentours de 1909/1910. Pouvez vous m'apporter votre aide ? Merci.
Etes-vous sûr de la période du mariage ?
Il faudrait de toute façon élargir sur une période plus importante et chercher dans d'autres arrondissements.
Denis Duquet a été baptisé à Paris, à St-Étienne des Monts. Est-il possible de retrouver le nom des parents et la date du baptême ? Où dois-je faire ce genre de recherche étant donné que je suis du Québec (Canada) ? Où s'est-il embarqué, sur quel bateau et à quelle date ? Merci, Lisette L.28
Certaines archives paroissiales ont été conservées et se trouvent aux Archives de Paris, mais aussi à la Bibliothèque Nationale, site Richelieu.
Il faut savoir qu'il y a certaines lacunes, mais la recherche mérite d'être tentée.
Quant au nom du bateau, je ne saurais pas répondre, ce n'est pas ma spécialité.
Bonjour, je voudrais savoir comment me procurer un acte de naissance de mon arrière-grand-mère paternelle, née le 14 juillet 1886 à Paris, car je ne peux pas me deplacer. Je cherche désespérément. Avec mes remerciements, Soizic Le Menn
Les actes d'Etat-Civil parisiens de cette époque sont conservés aux Archives de Paris, qui n'effectuent pas de recherche.
Vous ne précisez pas si vous connaissez déjà l'arrondissement.
Si ce n'est pas le cas, il faut faire la recherche sur chacun des 20 arrondissements parisiens.
Si vous ne pouvez vous déplacer, il faut faire appel à un tiers (association ou généalogiste professionnel).
Où trouver sur Paris trace de l'acte de baptême de ma grand-mère née en 1880 dans le 5ème arrondissement de Paris, rue d'Assas ?
Il faut chercher dans les archives des paroisses voisines, conservées pour cette période aux Archives de Paris.
J'ai déjà effectué cette recherche sans aucun succès. Existe-t-il au niveau de l'archevêché de Paris un centre de documentation regroupant ces documents ?
Pas à ma connaissance, non. Les paroisses conservent leurs archives, et un double a été déposé aux Archives de Paris. Si votre recherche n'a pas abouti, c'est peut-être qu'il y a des lacunes dans les archives. Le baptême peut aussi avoir eu lieu dans une paroisse plus éloignée du domicile.
Bonjour, comment peut-on retrouver une adresse de notaire ayant recherché un enfant placé ? Parents dans le 11 ou 12ème arrondissement.
Il faut rechercher dans les inventaires concernant le Minutier Central aux Archives Nationales.
Vous pouvez également consulter le site de la Chambre des Notaires de Paris, pour retrouver le nom des notaires de l'époque qui vous intéresse.
Avez-vous une date plus précise ?
1896
La recherche est facile aux Archives Nationales, il y a des listes alphabétiques permettant de retrouver un notaire, sa période d'exercice et l'adresse de son étude.
Enfant assisté, enfant placé... Quelle différence ?
Les enfants assistés n'étaient pas forcément placés.
Les actes de mariage ayant eu lieu entre 1880 et 1910 dans divers arrondissements de Paris sont-ils encore visibles dans les différentes mairies d'arrondissement, ou sont-ils visibles aux archives de Paris ? Merci d'avance. Christine.
Les actes postérieurs à 1903 sont encore en mairie.
Ils devraient peu à peu être versés aux Archives de Paris.
Les mairies d'arrondissement peuvent-elles transmettre ces actes de mariage par courrier ?
Tout dépend de la date.
Théoriquement, oui. Sous réserve des délais de communicabilité.
Après 1903.
Après 1903, les actes sont en mairie et doivent être communiqués par courrier au demandeur, sous réserve, encore une fois, de respecter la loi en matière de communicabilité.
Où trouver des informations sur la date de diplôme de pharmacien obtenu par mon grand-père à Paris vers 1900 ?
Aux Archives Nationales et au Service des Archives de l'Assistance publique, rue des Minimes.
Vous pouvez également retrouver la fiche de scolarité, dans le même service.
Je recherche l'épouse mineure de Magnan Jean Baptiste, marié le 23/02/1789 à Sartrouville. Elle est originaire de la paroisse de Ste Madeleine en La Cité à Paris, avec le consentement de M. les Directeur et Administrateur de l'Hôpital Général et des enfants trouvés.
Il faudrait orienter vos recherches vers les archives de l'Hôpital des Enfants trouvés,
l'Orphelinat du Fbg Saint-Antoine et l'Orphelinat de la Pitié consultables aux Archives de Paris.
Bonjour, je cherche des infos sur mon grand-père Joseph STESSEL, né le 31/07/1892 à Paris (14è). Je n'ai pas pu avoir les noms de ses père et mère.
Avez-vous demandé l'acte de naissance ?
Oui, mais sans retour de réponse.
L'acte est accessible aux Archives de Paris.
En principe, la mairie ne l'a plus.
Comment y accéder depuis Limoges ?
Vous pouvez tenter de demander l'acte par courrier aux Archives de Paris,
En disposant d'une date précise, cela ne devrait pas poser de problème.
A défaut, demandez à un tiers de vous le procurer.
c'est ce que j'ai fait sans réponse de leur part.
Théoriquement, les Archives de Paris n'ont pas l'obligation de faire la recherche pour vous.
S'ils acceptent, c'est une faveur.
Ok, merci.
Comment retrouver la trace de parents ayant mis au monde un enfant en 1917 à Paris 12ème ? Les archives de Paris ne retrouvent pas la trace d'après le nom de famille du père ou de la mère, cet enfant ayant été placé à l'age de trois ans.
Vous pouvez tenter une recherche dans les archives de l'Assistance Publique-Hôpitaux de Paris si cet enfant est né dans un hôpital.
Les dossiers d'admission des enfants assistés sont conservés, pour cette période, à la direction de l'Action sociale, de l'enfance et de la santé du département de Paris (DASES).
Je recherche le décès de Alexandre LEGON, époux de COQUEREL Pauline, celle-ci décédée à Paris 18ème le 05/12/1863. Le lieu d'inhumation de cette dernière pourrait peut-être me faire avancer. Merci de votre aide ou de votre conseil.
Il est très difficile maintenant d'obtenir des informations sur les lieux d'inhumation auprès du service central des cimetières parisiens.
Je vous suggère plutôt d'explorer les archives des Pompes Funèbres, disponibles aux Archives de Paris, ou si cette personne est décédée dans un hôpital, les registres de décès de celui-ci conservés dans les archives de l'Assistance Publique-Hôpitaux de Paris mais il y a peu de chance toutefois que ces derniers vous renseignement sur le lieu d'inhumation à cette époque-là.
Toujours sur les traces de mon grand-père Charles Coin, né à Paris le 25/12/1910, je n'arrive pas à obtenir l'acte de son mariage célébré le 13/04/1939 car la mairie du 13ème me répond que les recherches son infructueuses... Comment faire ? Merci d'avance, Fanny
Si les recherches sont infructueuses, c'est sans doute qu'il y a une erreur sur la date, l'arrondissement ou que l'orthographe du nom est très différente.
On ne peut jamais exclure un défaut dans la recherche par le personnel de la mairie, mais c'est tout de même très rare.
Vous pouvez toujours faire appel à un généalogiste professionnel qui pourra consulter lui-même directement les registres et, le cas échéant, les tables décennales afin de vérifier qu'il n'y a pas d'erreur de date, d'arrondissement ou d'orthographe.
Je cherche à remonter sur mon arrière arrière grand-père Théophile Postal marié à Sophie Adèle Marque et décédé à Paris en 1892. Il serai né de père inconnu et sa mère se nommait Nicole Postal. Bien cordialement, Mr Bocquet JJ
Si l'enfant est né de père inconnu, il sera très difficile de retrouver son ascendance paternelle.
A-t-il été ensuite assisté ?
Mon père est né à Paris en 1911, sa mère l'a abandonné à l'âge de huit mois, elle habitait Paris au 47 rue Richard Lenoir et était couturière. Mon père est né rue de Picpus dans un hospice, mais je n'ai pas pu avoir de renseignements. Peut-être pourrez-vous me donner une petite indication pour avancer dans mes recherches. Merci
Concernant les enfants abandonnés, il faut rechercher dans le fonds des archives des enfants assistés, aux Archives de Paris.
Concernant la naissance dans un hospice, vous pouvez vous orienter vers les Archives de l'Assistance Publique, rue des Minimes, qui conservent des registres d'entrée dans les hôpitaux et de naissances, le cas échéant.
Peut-on trouver des archives en ligne sur le net concernant Paris, Levallois-Perret, Nogent-le-Rotrou, Joinville-le-Pont ? Merci.
Pour l'instant, ces archives ne sont pas encore en ligne, sauf certains documents accessibles sur des sites payants.
Où trouver la trace de la naturalisation de mon ancêtre né en Autriche en 1843 et qui habitait Paris dans les années 1870 ? Merci, Martine.
Il faut rechercher les références du dossier de naturalisation dans les Bulletins des Lois.
A partir de 1900, la recherche peut se faire sur la liste alphabétique des personnes naturalisées.
Ou encore, éventuellement, sur un cd-rom des naturalisations de 1900-1960.
Le dossier complet est, lui, conservé aux Archives Nationales où il peut être consulté.
Je suis madame Lise Lola née Heilig, je suis née à Paris, quartier Notre-Dame, le 17/09/1936. Je suis à la recherche de ma famille, sœur, cousins, cousines en France ou à l'étranger.
C'est vaste !
Votre famille est-elle de Paris ?
Où puis-je trouver, si possible en Israël, des journaux en français sur l'Algérie au début du 20ème siècle?
Je ne suis pas sûre qu'il y en ait en Israël.
Vous pouvez chercher à l'institut Ben Zvi à Jérusalem.
Sinon, la Bibliothèque Nationale de France possède plusieurs titres qui paraissaient en Algérie, notamment L'Echo d'Oran et Le Moniteur Algérien.
Où peut-on s'adresser pour des faits d'Etat-Civil ayant eu lieu à Tétouan et/ou à Tanger?
Tout dépend de quelle origine vous êtes.
Cherchez-vous des familles juives ?
Juives, oui. Famille Benadi de Tétouan, Benguigui et Suissai de Tanger.
S'ils avaient une nationalité européenne, vous pouvez retrouver des traces dans les Archives Consulaires.
Mais il existe peu d'archives communautaires concernant Tétouan et Tanger, au-delà de la fin du XIXème siècle.
Ils ne sont devenus Français que vers 1860, en Algérie, réflexion faite, je ne sais pas ce qu'ils avaient comme nationalité avant.
Connaissez-vous l'ouvrage d'Abraham LAREDO sur les Noms des Familles Juives du Maroc ?
Il donne de nombreuses informations sur les porteurs des patronymes cités.
Vous dites "il y a peu d'archives communautaires", ou se trouve "ce peu"? Je connais bien sûr le livre de LAREDO, aussi un des noms que je recherche, mais il est trop vague, malheureusement.
Pour Tanger, les archives se trouvent encore au Rabbinat.
A ma connaissance, peu de documents sont conservés à Tétouan.
Ils sont de toute façon très peu nombreux pour les périodes anciennes.
Il subsiste des archives des rabbins circonciseurs.
Le musée juif de Tolède a publié l'intégralité du carnet d'un de ces rabbins pour Tétouan.
Mais il concerne le XXème siècle.
Bonjour, existe-il un registre du commerce en 1822 pour un "débitant en eau-de-vie" et une lingère dont le commerce était rue Pierre Lescot (bail sous seing privé). En outre, lui porte un nom polonais, fallait-il être obligatoirement Français pour exercer un métier ? Merci, Marie-Laure
Je ne sais pas s'il existait, à cette époque-là, de registre de commerce au sens où nous l'entendons de nos jours.
Vous pouvez en tout cas retrouver des traces dans les Archives Fiscales.
Je ne pense pas qu'il était nécessaire d'être Français à cette époque-là pour exercer certains métiers.
Y a-t-il des archives consulaires au Sénégal pour 1900 - 1970 environ, ou des archives du commerce ? Merci
Vous pourriez voir au Centre des Archives d'Outre-Mer.
Ma famille juive est originaire de Tunis et plus anciennement de Syrie. Tous les actes sont-ils concentrés à Nantes au service central de l'Etat-Civil, mais où les demandes sont bien souvent infructueuses (noms mal orthographiés...) ou y a-t-il d'autres moyens d'avancer dans mes recherches, voire en me déplaçant moi-même mais où ? Merci beaucoup.
Tout dépend des dates.
Les Archives sont effectivement à Nantes ou bien au Centre des Archives Diplomatiques de la Courneuve.
Ma belle-mère a perdu sa mère à l'hôpital Beaujon en 1909 (ancien hôpital Beaujon, rue du Faubourg St Honoré). Elle a été placée dans un orphelinat, probablement à Paris, peut-être à Beaujon, ou dois-je m'adresser pour le savoir ? Merci.
Le fonds des enfants assistés se trouve aux Archives de Paris.
Où peut-on trouver un jugement de divorce prononcé a Paris ?
Il faudrait savoir en quelle année.
En principe, c'est aux Archives de Paris, sauf si le jugement est récent.
1968
Je ne suis pas absolument certaine que les jugements de cette période soient déjà versés aux Archives de Paris.
Si ce n'est pas le cas, ils se trouvent encore au tribunal qui a prononcé le jugement.
Bonjour, sachant qu'il n'y avait pas de traces écrites des naissances à Setif et Bougie (Algérie), y a-t-il un autre moyen de remonter l'arbre ? Merci.
De quelle époque parlez-vous ?
Est-il possible que mon arrière-grand-père (né en 1843) n'ait jamais connu ses parents alors que l'Etat-Civil les désigne ? Qui est sur l'Etat-Civil reconstitué, parents ou parents adoptifs ? Merci.
A priori, ce sont les parents biologiques qui devraient figurer, puisque l'Etat-Civil reconstitué l'a été à partir de documents que les Parisiens apportaient comme justificatifs.
Ma grand-mère paternelle, Joséphine Creusot née Chenal, est décédée à Paris alors qu'elle résidait 20 rue de la Mare (16è) depuis de nombreuses années. Peut-on retrouver ses actes de naissance, de mariage et de décès? Salutations.
Vous pouvez commencer par rechercher l'acte de décès sur Paris.
Il vous mettra sur la piste de son acte de naissance.
A partir des informations trouvées, vous devriez pouvoir accéder ensuite à son acte de mariage.
La grand-mère de mon épouse est née a Paris (10ème) mais de père inconnu et elle portait les mêmes prénom et nom que sa mère. Je n'arrive pas a la retrouver. Merci de me venir en aide.
Vous n'avez donc pas trouvé son acte de naissance ?
J'ai plusieurs dates de mariage à Pari,s début du siècle dernier, mais je n'ai pas les arrondissements. Comment puis-je faire pour voir ces actes aux archives municipales ? Y a-t-il un service qui regroupe toutes les mairies de Paris ? Merci de votre réponse.
Avant 1903, tout est centralisé aux Archives de Paris.
Si vous ignorez les arrondissements, consultez les tables décennales de chaque arrondissement les unes après les autres, pour retrouver l'acte de mariage.
Je recherche un mariage à Pris entre Cholet Félix et Vignot Léontine : j'ai trouvé des publications de mariage à la date du 26/02/1882 à Paris 10è, mais je ne trouve aucun mariage. Pouvez-vous m'aider ? Merci d'avance.
Les publications de mariage sont faites simultanément dans la commune où sera célébré le mariage et dans les communes de résidence des époux.
Le mariage a souvent lieu, lui, dans la commune de résidence de l'épouse.
Le mariage que vous recherchez a donc pu être célébré dans un autre arrondissement, voire hors de Paris si l'un des époux y résidait.
Il se peut aussi que la publication n'ait pas été suivie du mariage annoncé...
Mon arrière-grand-père habitait l'Ile-Saint-Louis, il était photographe ambulant, il s'appelait Gratier de Saint-Louis et je n'arrive pas à savoir d'ou vient cette particule, "de Saint-Louis". Je suis bloquée à l'acte de naissance de mon grand-père en 1881. Il habitait 13 rue Richelieu à Paris, si vous pouviez me donner une piste, ce serait bien. Merci d'avance.
En lisant votre question, on peut penser que "de Saint-Louis" était simplement un surnom donné à votre arrière-grand-père puisqu'il habitait... l'île Saint-Louis.
Pour en savoir plus, il n'y a guère d'autre solutions que de rechercher les actes relatifs à l'ascendance de votre arrière-grand-père.
Cela vous permettra de vérifier au moins si ce nom existait déjà sous cette forme dans ces documents.
Comment savoir quand est partie pour le Sénégal la sœur de mon grand-père, mariée en 1896 et décédée à Dakar mais enterrée à Paris ? Merci.
Vous pouvez essayer de retrouver trace des listes de passagers, qui sont, je ne vous le cache pas, difficiles à localiser.
Il faudrait déjà connaître la compagnie par laquelle votre grand-tante fut partie.
Il n'y a pas de recensement ?
Les recensements parisiens débutent en 1926.
Ce qui risque d'être trop tardif dans le cas de votre grand-tante.
La discussion touche à sa fin.
Merci à tous pour vos nombreuses questions.
Sachez que vous pourrez consulter dès demain l'intégralité de ce chat sur Genealogie.com.
Merci.
Merci à Laurence Abensur-Hazan pour ses précieuses informations.
Merci beaucoup pour ces précieuses réponses.
Merci beaucoup.
Merci pour vos questions ! Et bonne chance dans vos recherches...
Merci.
Nous vous donnons rendez-vous le mois prochain pour un nouveau chat généalogique.
Nous recevrons le mardi 13 octobre Myriam Provence, qui répondra en direct à toutes vos questions sur vos Recherches à l'Etranger.
Bonne soirée à tous et à bientôt !
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