Bonjour et bienvenue à tous ! Comme vous le savez, depuis le début de l'année, nous organisons ce chat en partenariat avec La Revue Française de Généalogie. Bienvenue donc à Charles hervis, son rédacteur en chef.
Aujourd'hui, nous accueillons Véronique Tison, journaliste, généalogiste et auteur de Secrets de famille et psychogénéalogie.
Bonjour Véronique
Bonjour à tous
Pouvez-vous pour commencer, nous définir le thème de la psychogénéalogie, sur lequel nous allons débattre aujourd'hui ?
La psychogénéalogie est une discipline de la psychologie qui cherche à nous définir par rapport à notre arbre généalogique.
La psychogénéalogie est-elle une science réelle ou seulement de l'habillage marketing ?
On peut dire un peu des deux !
Parler de science en psychogénéalogie est certainement un peu osé mais en même temps, on peut arriver à des observations très troublantes.
Pour ce qui est de l'habillage marketing, il est vrai que le sujet est très à la mode avec tous les excès que cela peut engendrer.
Pensez-vous normal que dans la famille de mon père, les 7 enfants se soient fâchés, qu'à nouveau leurs enfants se soient fâchés, j'ai peur que cela continue et que mon fils un jour se fâche avec moi ? Est-ce une coincidence ?
Certainement pas. C'est une famille où il y a certainement des problèmes qui n'ont pas été réglés.
Et où faute de les connaître ou de vouloir les régler, on n'a d'autre solution que le conflit.
Comment rapprocher thérapie et généalogie ? Existe-t-il des thérapeutes en généalogie ?
Il y a beaucoup de psychogénéalogistes, mais qui tous ne sont pas généalogistes...
À mon sens, c'est dommage, car faire de la généalogie apporte un autre éclairage sur la vie et les personnes autrefois.
Par exemple, en psychogénéalogie, les deuils sont très importants. Quand on fait de la généalogie, on sait bien ce que nos ancêtres des siècles précédents ont enduré à ce niveau-là.
Bonjour Véronique, comment se fait-il que du côté de ma mère, la sienne et sa grand-mère, soit deux générations, soient devenues filles-mères ?
C'est un cas extrêmement courant.
Quel âge a ou avait votre mère ?
elle est née en 1938
Les filles-mères autrefois étaient extrêmement nombreuses, beaucoup plus que ce que la morale ne laisse croire.
Je ne connais pas la vie de ma grand-mère paternelle ne celle de mon grand-père maternel... Comment peut-on reproduire ou réparer des schémas qui ne nous appartiennent pas ?
Comment peut-on être influencé par des personnes que l'on n'a pas connues ?
Je ne crois pas à la reproduction ou à la réparation de schémas mais plutôt à des influences, y compris dans la destinée de personnes qu'on n'a pas connues.
Parce que ça peut vous intriguer et vous donner envie de faire des recherches ! À partir de quoi vous trouverez peut-être des similitudes troublantes ou étonnantes.
Comment peut-on arrêter la chaîne ? Et d'où viennent ces influences ?
Les influences transgénérationnelles sont bien trop compliquées à développer dans un chat...
Mais l'idée est que des non-dits ou des secrets, par le malaise qu'ils suscitent, se transmettent inconsciemment, y compris quand le secret n'est plus connu car c'est alors le malaise qui se transmet.
Comprendre le malaise et ce processus de transmission permet d'arrêter la chaîne.
Mais pourquoi s'obstiner à taire le nom et l'origine du père ?
C'est une bonne question !
Malheureusement, les mères ce faisant, cherchent à se protéger sans se rendre compte qu'elles font beaucoup de mal à leur enfant, qui est ainsi privé de la moitié de ses origines.
Et quand on découvre le secret, est-on guéri ?
Pas forcément. J'ai discuté l'autre jour avec une généalogiste qui a découvert un secret pénible
concernant sa mère décédée et en était très affectée.
Cela dit, je suis persuadée qu'elle a été poussée à faire de la généalogie parce qu'elle pressentait un secret et qu'une fois la douleur ou la colère passée, elle se sentira beaucoup mieux et en tout cas, apaisée.
Y a-t-il une formation précise, comment distinguer le professionnel du charlatan ?
Très bonne question !
Il est vrai que l'engouement pour la psychogénéalogie a suscité beaucoup de vocations. Je vous invite à vous renseigner sur Internet, ou à téléphoner aux personnes pour en discuter
avant d'entreprendre une démarche avec elles.
Vous pouvez aussi vous renseigner auprès de L'Association internationale de psychogénéalogie (AIP), qui regroupe des psychogénéalogistes liés par une formation commune et une charte déontologique.
L'avez vous pratiquée vous-même en tant que "patiente" ?
Non. Mais je participe à une formation en psychogénéalogie. Par contre, en tant que généalogiste, j'aime beaucoup "revisiter" les arbres sous l'angle de la psychogénéalogie.
Quelle est la meilleure démarche à faire vis à vis de nos enfants, afin que la chaîne s'arrête ?
Il est très important de parler, de communiquer, même si on n'a pas forcément à tout dire.
Faut-il avoir fait son arbre généalogique avant de s'adresser à un psychogénéalogiste ?
Non. Mais par contre, il est fort possible qu'il vous envoie très vite faire des recherches après la première consultation.
Sur quelle base est calculé le coût ?
Je suppose qu'il faut voir cela avec son thérapeute.
Est-il possible qu'un ancêtre puisse avoir une emprise sur nous-même, qui nous empêcherait d'évoluer ?
Je pense oui. Si vous êtes élevée dans le souvenir très pesant d'un ancêtre, cela peut certainement vous empêcher de développer votre individualité. Mais attention, on pense ici souvent aux enfants qui portent le prénom d'un grand frère ou d'une grande soeur décédé(e) (Van Gogh en est un bon exemple). Mais il ne faut pas oublier que ces enfants de remplacement étaient très très fréquents autrefois.
Si cela est vrai, comment expliquez-vous que des membres d'une même famille ne réagissent pas de la même façon au soit-disant poids du passé ?
Car je crois beaucoup à l'importance de l'individu ! Nous sommes plus ou moins sensibles à ces influences et heureusement je ne crois pas au déterminisme.
Ce mouvement ne trahit-il pas une cilvilisation nombriliste et qui aime se poser en victime ?
Il est sûr que nos ancêtres n'avaient pas le temps de se poser ce type de questions... et baucoup de gens encore aujourd'hui.
Mais je ne pense pas non plus qu'en s'intéressant à la psychogénéalogie, on se pose forcément en victime.
Ce n'est pas mon approche en tout cas.
À vous entendre, on a l'impression que cela est assez subjectif et peut même être dangereux.
Pouvez-vous préciser à quoi vous faites allusion avec "dangereux" ?
Est-ce qu'avec le psychogénéalogie, on n'aurait pas tendance à surinterpréter la vie de notre famille ?
Vous avez raison, c'est un risque. C'est pourquoi je conseille beaucoup dans mon livre de faire des recherches poussées pour reconstituer autant que possible son arbre généalogique mais aussi la famille élargie, voire la vie du village ou du quartier quand c'est possible.
Il faut aussi se méfier des anachronismes et ne pas vouloir projeter trop de choses sur nos ancêtres.
Que des gens faibles se fassent manipuler en se réfugiant dans le passé plutôt qu'en affrontant les problèmes...
C'est un risque en effet. Mais qui n'est pas propre à la psychogénéalogie. En tout cas pour moi, la psychogénéalogie n'a certainement pas pour finalité de se réfugier dans le passé mais permet de mieux vivre le présent en tirant le meilleur parti possible des influences qu'on a pu recevoir.
Bonjour Véronique , je souhaite faire une formation, avez-vous des adresses ?
Il existe différentes écoles, différents courants en fait, plus ou moins sérieux je pense.
Je vous conseille vivement de vous renseigner. Toutes ces formations ont des sites Internet.
Selon moi, l'AIP, reste la formation la plus sérieuse à ce jour mais je ne prétends pas tout connaître.
Mon arrière-grand-père (Albert) se marie avec une femme de dix ans plus âgée que lui, et qui est divorcée... D'où la naissance de feu mon grand-père en Belgique. Cette personne dont je ne connais pas le nom se suicide par noyade lors des inondations de Paris en 1910. Il semble que Albert se soit remarié (?); réformé en 1914, il s'engage et meurt à Verdun... Peut-on considérer ceci comme un cas de suicide ? Il est à noter que les cas de maladies mentales sont fréquents dans la famille. Merci d'avance.
En tout cas, vous semblez bien connaître l'histoire de votre famille ! S'agissant du "suicide" à Verdun, bien sûr, vous ne saurez jamais car cela peut être aussi de l'héroïsme patriotique que de s'engager alors qu'on est réformé.
Il est agréable de réfléchir sur notre roman familial mais il est vrai qu'on n'a pas toujours toutes les réponses !
Ado, je faisais toujours le même rêve, je perdais mon mari à la guerre... Fait troublant, je suis veuve. Se peut-il qu'un de mes ancêtres ait eu la même histoire ?
Cela mérite en tout cas une enquête psychogénéalogique ou simplement généalogique.
Les morts à la guerre ont beaucoup de poids dans le transgénérationnel.
Est-ce qu'il y a un lien entre les dates de naissance de nos ancêtres et les nôtres ?
C'est très important en psychogénéalogie en effet. Non seulement les dates de naissance mais les dates de conception, de mariage, de décès.
Je n'y crois pas forcément autant que d'autres.
Comment un psychogénéalogiste peut prétendre qu'un de vos aïeuls avait une forte personnalité ?
C'est quelque chose qu'on peut trouver même en généalogie. Que l'on peut deviner
par exemple : on voit dans une famille d'où viennent les prénoms, s'ils viennent seulement du côté paternel ou maternel, on sent que l'un des deux parents peut avoir une personnalité dominante.
Si l'on connaît l'histoire exacte de notre famille et que nous voulons vivre autre chose, peut-on bloquer ces influences transgénérationnelles ?
Oui. Je pense qu'on peut bloquer ces influences, d'autant mieux qu'on les connaît, qu'on les identifie. Après évidemment, il faut avoir vraiment envie de changer ou d'arrêter la chaîne, ce qui n'est pas toujours la cas en fait... Il peut y avoir une peur du changement ou d'une perte de repères.
Pensez-vous qu’une malédiction puisse s’abattre sur une famille ?
On le dit...
Rappelez-vous l'histoire des templiers "Vous serez maudits sur 13 générations", ce qui fut le cas pour nos rois de France !
Il est clair qu'en généalogie et en psychogénéalogie, on rencontre des familles très éprouvées.
Mon grand-père a été gazé pendant la Première Guerre mondiale et je souffre d’importantes crises d’asthme. Pensez-vous que cela puisse avoir un lien ?
C'est un cas qu'on rencontre effectivement en psychogénéalogie.
Peut-être devriez-vous en parler avec un psychogénéalogiste.
Cette question est pour Mr Hervis, la RFG a-t-elle consacré des articles à ce courant ? Merci !
Nous avons consacré un dossier à la psychogénéalogie dans le numéro 162, il y a deux ans.
La discussion touche à sa fin, merci d'avoir été nombreux à poser des questions.
Vous retrouverez l'intégralité du chat en ligne dès demain.
Et pour approfondir la question, n'hésitez pas à consulter l'ouvrage de Véronique Tison Secrets de famille et psychogénéalogie.
J'ai été très contente de cette discussion et remercie tous les participants.
Rendez-vous le mois prochain pour un chat sur les archives parisiennes.
Bonne soirée à tous !
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