Nous sommes heureux d'accueillir nos internautes pour la nouvelle version du chat généalogique,
en partenariat avec la Revue Française de Généalogie.
Bienvenue à Charles Hervis,
son rédacteur en chef.
Aujourd'hui, nous sommes heureux de recevoir Jean-Pierre Mir,
qui va répondre aux nombreuses questions que vous vous posez sur les archives et décorations militaires.
Bonjour Jean-Pierre
Bonjour
Bonjour, mon grand-père maternnel était un ancien engagé de l'armée francaise, décoré de la Légion d'honneur, haute distinction présidentielle, aigle impérial. Question : quelles sont les avantages pour un orphelin mineur à l'âge du décès de son père ? Merci
La Légion d'honneur avec l'aigle impérial correspond au Second Empire.
L'adoption des orphelins de guerre remonte à la guerre 14-18. Avant, il n'y avait absolument rien pour les orphelins.
Ils sont reconnus au titre de pupilles de la nation, à partir de 1920.
Bonjour, est-il possible d'obtenir des décorations militaires post-mortem pour quelqu'un ?
Oui cela dépend de la présidence de la République.
Il faut établir un dossier circonstancié.
Cela ne peut être décerné que pour la Légion d'honneur, la médaille militaire et sous réserve, la médaille de la Résistance.
Ce sont les seules qui peuvent être décernées à titre posthume.
Il faut s'adresser de toute manière au Ministère de la Défense, si cela est à titre militaire.
Et la personne doit être décédée en service commandé.
Cela n'est pas évident !
J'ai un ancêtre qui a eu la Légion d'honneur pour fait de guerre puis il a eu la medaille du haut gui. Qu'est cela ? Merci.
Il y en a eu très peu, c'était sous la Restauration.
Je vous invite à rechercher sur Google.
En quel honneur une médaille de Sadi Carnot a-t-elle été distribuée ? Grosse de 7 cm et représentant Sadi Carnot et son assassinat. Elle est datée du 3 décembre 1887. Merci !
C'est ce qu'on appelle "une médaille de table".
Cela n'a aucune valeur honorifique.
Elle n'est ni officielle ni commémorative.
C'est une médaille émise pour un événement, par une commune.
Médaille de la Résistance... Un résistant peut donc en obtenir une ?
Si son dossier est accepté... Il doit être déporté ou interné, mort pour la France.
Ce sont les seuls cas.
Bonjour, mon grand-père a été décoré "Officier du Nicham Iftikar". J'aimerais savoir d'où vient cette décoration et pourquoi il a été décoré ainsi ? (Guerre 14-18). Il a aussi été décoré "Officier 4eme Classe du Soleil Levant". Même question.
C'est une médaille tunisienne qui a été décernée du temps où la Tunisie était encore sous Protectorat français.
Pour le Soleil Levant... C'est une décoration japonaise.
Et les Japonais étaient effectivement nos alliers pendant la Guerre 14-18. Etait-il dans la marine pour obtenir ces ordres-là ?
Non, il était dans l'aviation. Il sortait de Polytechnique.
Il devait être ingénieur en aéronautique et a dû donner un coup de main à l'aviation japonaise.
C'est un haut personnage ! Ce qui explique ses médailles.
Très certainement un ingénieur militaire.
Existe-t-il alors, comme la médaille tunisienne, des médailles particulières pour l'Algérie ?
Non. Les premières apparaissent au titre de la guerre d'Algérie, dans les années 56.
Avant, il s'agissait des médailles de la République française.
Un huissier royal vers 1700 en Haute-Saône peut-il avoir eu la Légion d'honneur à cette époque ?
Non, la légion d'honneur a été créée en 1802.
La première promotion a récompensé les combattants de l'armée de la République qui avaient obtenu une arme d'honneur. Ils avaient 20 ans en 1793 et étaient donc nés en 1773.
Bonjour, pouvez-vous m'indiquer où je peux m'adresser pour savoir pourquoi mon père a obtenu une carte d'interné politique durant la Guerre 14/18 et la carte d'ancien combattant pour la Guerre 39/45. Merci d'avance !
Il y en a eu surtout dans les départements du Nord.
Vous devriez vous adresser à l'Office national des anciens combattants de votre département.
Il vous orientera dans votre recherche.
Faut-il se déplacer vers Paris pour consulter les fichiers de la Légion d'honneur.
Vous pouvez aller sur le site suivant : www.culture.fr, rubrique "bases de données Léonore".
La deuxième solution : envoyer un courrier à la Grande Chancellerie de la Légion d'honneur
si la personne a été décorée à partir de 1871.
Avant les archives ont été brûlées.
Avant la guerre de 70, les dossiers sont déposés aux Archives nationales.
On peut aussi consulter les Fastes de la Légion d'honneur aux Archives nationales ou à la Bibliothèque nationale.
C'est un recensement des légionnaires entre la création et 1840.
Entre les deux, vous pouvez consulter le Bulletin des Lois.
Comment trouver si mon arrière-grand-père lorrain, 20 ans en 1870, a été incorporé dans l'armée allemande. Rien trouvé aux AD de Moselle ni dans les optants ?
Malheureusement, vous ne trouverez rien... À moins d'avoir des pièces justificatives et de vous adresser à l'Allemagne.
Une question à creuser, c'est vraiment compliqué...
Bonjour, merci de vos réponses, dans les vestiges familiaux, j'ai trouvé une fourragère tressée jaune et verte. Qu'est-ce que c'est ?
C'est une médaille militaire. Si elle comporte deux cordons en plus de la tresse, elle est attribuée à titre personnel.
Parce que la fourragère distingue un régiment qui a reçu cette décoration.
Les deux cordons montrent que le soldat a participé aux actes qui ont valu la décoration au régiment.
Il peut porter la fourragère en permanence.
Peut-on trouver de quel régiment il s'agit ?
Il faudrait que vous trouviez le livret militaire de votre ancêtre ou ses états de service.
Il y avait 232 régiments d'infanterie en 14-18 !!
Existe-t-il un ouvrage où l'on peut trouver le nom des légionnaires qui étaient à Camerone ?
C'est la Légion étrangère, déjà.
Il n'y a que la Légion étrangère qui a participé à Camerone. Camerone, c'est le Mexique.
Il faudrait vous adresser à l'administration de la Légion qui est à Aubagne. Ils ont les effectifs qui étaient à Camerone.
Pas de médaille proprement dite pour Camerone,
c'est la médaille du Mexique qui a été attribuée aux 38000 hommes du corps expéditionnaire du Mexique.
En ce qui concerne l'unité de Camerone, c'est la Légion étrangère.
Bonjour, où sont conservées les archives relatives à la médaille de Saint-Louis ?
Médaille de Saint-Louis : il faut vous renseigner aux Archives nationales.
C'est avant ou après la Révolution ?
Qu'est-ce que la médaille des justes, à quelle occasion est-elle donnée ?
C'est une distinction mais elle n'a pas valeur de distinction nationale.
En fait, je recherche surtout un document officiel relatant les raisons de ses décorations étrangères (Nicham Iftikar et Soleil Levant)... Où s'adresser ? Une Ambassade ?
Il faut vous adresser au Ministère des Affaires étrangères.
Pour pouvoir les porter, il faut avoir une autorisation du gouvernement français de l'époque.
Bonjour, mon ancêtre a été décoré de la médaille de Saint Hélène. J'ai son acte de service :comment je peux me procurer plus de détails sur son identité civile ? Comme nous possedons un nom peu commun, LEGALITE, je voudrais bien continuer. J'ai la chance qu'il soit médaillé !!!! Sa naissance est vers 1795. Je pense à la Révolution. Merci, amicalement.
Si vous avez le diplôme, il doit y avoir dessus son grade et son régiment ou son arme, c'est systématique.
Avec ces renseignements-là, il faut vous adresser au service historique de la Défense à Vincennes, qui détient les registres matriculaires et qui donnent le nom, le prénom, le lieu de naissance,
la couleur des yeux, la forme du menton... l'identification complète de la personne.
Il n'y avait pas de photo à l'époque !
Ils précisent aussi ses états de service.
Il a dû faire Waterloo.
Pour la médaille de Saint-Louis, c'est avant la Révolution, en 1750.
Alors dans ce cas, seules les Archives nationales pourront vous aider.
J'ai un vieil écusson dans les archives de mon grand-père, il y a une sorte de diable rouge avec un trident ? Savez-vous ce que ce blason fait dans ses archives militaires ?
C'était l'insigne d'un régiment de chasseurs à pied. Il y avait les diables bleus et les diables rouges. Ce régiment a combattu sur les fronts d'Alsace, dans les Vosges.
Quels sont les délais pour consulter les registres matricules ? On ne peut pas aller aux Archives départementales aussi ? Merci
Si c'est au-delà de 90 ans, c'est aux Archives départementales. Sinon, dans les 90 ans actuels, c'est au Bcaam, à Pau. Caserne Bernadotte à Pau.
Il faut être descendant direct pour y avoir accès, au Bcaam.
Les Archives départementales du lieu de naissance ou du régiment ?
Du lieu de naissance. Il faut consulter les registres de conscription aux Archives départementales.
Mon ancêtre était administrateur en chef dans les colonies et chevalier de la Légion d'honneur (1929). Comment trouver la colonie en cause?
Pas d'autres décorations coloniales ?
Non. Pas d'autres décorations.
Dans ce cas, il faut retrouver le dossier d'attribution de la Légion, sur Léonore, cité plus haut.
Même les anciens sont sur Léonore.
Existe-t-il un moyen de savoir pourquoi une personne a reçu la Légion d'honneur des mains mêmes de Napoléon au camp de Boulogne (j'ai sa décoration) ?
Parce qu'il faisait partie de la Grande Armée. Il s'agit de la deuxième promotion.
La remise a eu lieu au camp de Boulogne en 1804.
J'ai eu entre les mains une médaille intitulée "Opérations pierres précieuses" avec les dates 1954-62, c'est quoi ?
Je pense que c'est une médaille associative.
J'aimerais pouvoir consulter les devises des régiments français, est-ce possible d'en trouver la liste complète ?
Il faudrait vous renseigner au service de la symbolique, qui dépend du service historique de la Défense. À Vincennes.
Comment distinguer les vraies médailles françaises des autres ? Y a-t-il un annuaire ?
Les vraies médailles françaises comportent systématiquement l'effigie de la République sur l'avers.
Bonjour monsieur MIR. Mon grand-père a obtenu les médailles citées en objet au cours de la Grande Guerre confirmées par sa fiche matricule disponible aux AD de Paris. Comme je ne possède ni les médailles ni son livret militaire, je souhaiterais savoir si des documents sont délivrés au moment de la remise officielle des médailles, s'il est possible de s'en procurer une copie ou attestation et m'indiquer l'organisme que je dois contacter. Merci pour votre réponse. Cordialement
On ne délivre pas de duplicata des diplômes.
C'est la fiche matricule qui justifie.
Comment peut-on savoir où et combien de temps un officier allemand a été détenu comme prisonnier en France pendant la Première Guerre mondiale ? Le Ministère des Armées, archives militaires, ont dû conserver ces données. D'avance merci de m'orienter.
Je n'ai pas la réponse...
J'ai un oncle qui a fait l'armée en tant qu'officier, notamment dans le corps du train (engagé en 1927/1963 ou 64), grade capitaine. Je le cherche pour connaître sa famille et son sort. Il s'appelle Bouafia Mohammed ben Hasnaoui né au mois de juin 1907 en Algérie. Merci
S'il a un dossier individuel, il est tenu à Vincennes, dans la série 2C.
Merci pour vos nombreuses questions. La discussion s'achève.
Je vous conseille la lecture du numéro spécial écrit par Jean-Pierre Mir et édité par La Revue Française de Généalogie.
Merci et bonne soirée à tous. Vous retrouverez l'intégralité du chat demain sur www.Genealogie.com.
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