Bonjour à tous
Désolé pour ce léger retard.
Nous recevons aujourd'hui Guillaume de Morant qui répondra à vos questions
sur le sujet passionnant et polémique de la Généalogie et de l'ADN
Vous pouvez dès maintenant poser vos questions.
Bonjour Guillaume, qu'est ce qui vous a motivé à nous parler des liens qu'entretient la Généalogie avec l'ADN?
Bonjour à tous
Je suis là pour vous parler de l'ADN car
c'est non seulement un sujet à la mode mais aussi
un sujet qui questionne surtout lorsqu'on l'associe à la généalogie.
En généalogie l'ADN est une nouvelle manière de rechercher ses ancêtres, une manière très originale mais encore très expérimentale.
Mon ancêtre Planchard de souche Limousine est venu au Canada en 1665. Une analyse de mon ADN (projet Harvard) indique que mes souches anciennes viennent d'Écosse et d'Irlande (celtes). Comment expliquer? Merci de votre attention perso. Pierre Grincourt Blanchard
C'est une excellente question. Elle met en relief toute la difficulté et toute l'ambiguité de la recherche par l'ADN. Vos molécules remontent à vos origines très anciennes. Vous devriez lire attentivement le rapport d'analyse, il doit indiquer à peu près à quelle période vos ancêtres ont vécu en Ecosse et en Irlande Très certainement était-ce bien avant 1665 !
Quels sont les éléments qu'on peut trouver sur un rapport d'analyse ADN ?
On trouve sur un rapport d'analyse ADN une indication de l'origine ancienne de votre famille, soit du côté de votre père, soit du côté de votre mère, c'est l'analyse mitochondriale pour le côté paternel, il s'agit de l'analyse du chromosome Y. Dans ce rapport figurent également des pourcentages d'origine géographique ancienne.
Bonjour Monsieur, Existe-t-il des bases de données qui me permettraient, en faisant préalablement un prélèvement de mon ADN, de connaître mon origine géographique ou ethnique lointaine ? ( par exemple en isolant certains de mes traits qui se retrouvent plus dans tel ou tel groupe géographique). Merci.
bonjour, bien sûr, c'est même le fonctionnement de ce type d'analyse. D'un côté, on extrait des informations de votre ADN de l'autre, on le compare à des ADN de dizaines de milliers d'autres personnes qui ont fait la même démarche. Contrairement à ce que beaucoup croient, votre ADN ne sera pas comparé à celui de l'homme de néanderthal ou toute autre personne de l'histoire humaine ancienne. Pour obtenir la loclaisation géographique, on va travailler sur des bases de données d'archéologie qui retracent les grands mouvements de population depuis la préhistoire.
D’où vient cette technique de l'ADN ? Par qui a-t-elle été inventée ?
Tout est parti d'une thèse originale d'un professeur britannique qui a eu l'idée de comparer l'ADN de l'homme de Cheddar avec celui d'habitants de cette petite ville anglaise la surprise, c'est que l'ADN le plus proche était celui du professeur d'histoire du collège. Ces comparaisons d'ADN ont montré qu'il y avait un chemin génétique possible depuis l'histoire ancienne jusqu'à aujourd'hui.
Quelle différence y a-t-il entre le test sur le chromosome Y qui se transmet de père en fils et l’ADN mitochondrial (mtdna) qui se transmet de mère en fille et de mère en fils ?
Le test ADN par le père, il se fait sur le chromosome Y donc il ne peut concerner que les hommes, seuls porteurs du dit chromosome. Cela permet de pratiquer une recherche de père en fils exactement comme une généalogie classique. puisque seuls en sont porteurs les hommes. Accessoirement, les femmes ne peuvent pas passer ce test puisqu'elles ne sont pas porteuses de ce chromosome Y. cependant si elles veulent en savoir plus sur leur famille paternelle, elles peuvent s'adresser à leurs pères, frères, oncles de la famille paternelle. L'ADN mitochondrial est moins sexiste, tout le monde peut le passer (hommes et femmes) et il permet de remonter des séquences généalogiques par les femmes.
peut on comparer avec Lucie et nous maintenant ?
Intelectuellement c'est effectivement possible, mais l'ADN de Lucie nous emmène trop loin dans le temps pour que cette recherche soit réellement pertinente. On a pu établir que tous les européens d'aujourd'hui descendent seulement de 7 femmes souche. Une femme souche, c'est une ancêtre commune dont on retrouve la trace de l'ADN systématiquement dans toutes les analyses effectuées depuis ce jour.
Pourrait-on donc concevoir que l'humanité entière est issue d'un seul couple?
Intelectuellement et bilbiquement, c'est une théorie très séduisante mais nous n'en sommes pas là. Quand on parle de 7 femmes souches, cela ne veut pas dire qu'il y a eu seulement 7 femmes qui ont vécu au paleolithique ou même qui ont eu des enfants. Cela veut simplement dire que la descendance de ces 7 femmes se retrouve aujourd'hui dans nos veines. Des branches descendantes se sont éteintes régulièrement au cours des siècles depuis cette date.
Bonjour à tous, Bonjour Guillaume, ce qui serait interessant serait de confirmer ses recherches genealogiques classiques retracer à travers les documents d'archives mais ceci n'est apparement pas possible mais peut on imaginer que cela le soit un jour ?
Détrompez vous c'est parfaitement possible pour la période retraçable avec des documents d'archives comme l'état-civil. C'est même l'un des intérêts de la généalogie par l'ADN de rentrer en contact avec des présumés cousins et de vérifier avec eux sur pièces la réalité de la parenté. Beaucoup de gens l'on fait et ont pu confirmer les dires des rapports ADN par les actes d'etat-civil.
Cela ne relance t'il pas l'éternel débat de la généalogie entre famille adoptive et famille génétique?
est-ce que ça ne crée pas plus de problèmes que cela n'en résouds.
la généalogie par l'ADN répond à des questions et en soulève effectivement bien d'autres... mais elle peut représenter un immense espoir pour toutes les personnes abandonnées ou adoptées car faute de retrouver des parents proches, elle peut les mettre en relation avec des cousins éloignés. Dans certains cas, on peut même imaginer un ADN beaucoup plus précis permettant par recoupements et enquêtes de retrouver réellement les parents. Les questions soulevées font parfois sourire, un statisticien estimait récemment qu'au delà de la 4ème génération non pas la 4ème génération mais qu'au délà du troisième enfant d'une femme, les incertitudes étaient très importantes quant à la paternité réelle... Et nous vivons aujourd'hui moins dans l'hypochrisie qu'autrefois !
il ne s'agit que de statistiques...
nous pouvons donc maintenant savoir si nous descendons réellement de charlemagne ou d'un pendu ?
C'est amusant ce que vous dites car ce proverbe revient souvent en généalogie réelle. Cependant pour faire une analyse ADN, il faut avoir de l'ADN. Charlemagne ne doit être que poussière aujourd'hui quant aux pendus...
Je ne comprends pas bien comment fait-on pour retrouver des ancêtres avec l'ADN.
Sur le principe de l'analyse ADN à visée généalogique, on s'est aperçu qu'il y a une séquence qui rythme la transmission des molécules. Cette séquence est comparable à une horloge et elle marque à la fois le temps et les générations. C'est pour cela que l'ADN sert à la fois à déterminer d'où venaient vos ancêtres et quand ils ont vécu.
Merci pour ces indications Guillaume.
nous invitons les utilisateurs qui souhaiteraient plus d'informations à se reporter au numéro de décembre de "généalogie magazine"
dans lequel un dossier complet est consacré à la génétique et à la généalogie.
Revue dont Guillaume de Morant est le rédacteur en chef et qui est toujours en kiosque.
Merci beaucoup de ses indications mais comment s'y prend t-on pour faire ces analyses?
C'est très simple, il suffit de commander un test auprès de l'un des multiples prestataires qui les commercialisent sur Internet. La plupart sont américains mais il en existe en langue française. Comptez entre 120 et 400 euros l'analyse. Vous recevez par la poste un kit comprenant des batonnets pour prélever des petites particules dans votre bouche. Vous renvoyez le tout et le résultat vous parvient au bout de 3 semaines.
je confirme 8 pages pour un dossier sur ce sujet c'est tres complet !!!
selon vous les tarifs proposés aujourd'hui pour la genealogie par ADN vont t'ils rester dans cette fourchette ou vont ils dans les années à venir être revu a la baisse ?
la concurrence fera très certainement son oeuvre. Sur le sujet comment ça marche, on peut également ajouter qu'une fois votre rapport en mains, vous avez accès aux bases de données qui regroupent des personnes déjà analysées. Vous pouvez rentrer en contact avec celles dont le profil génétique correspond au vôtre.
Et les résultats nous reviennent sous quelle forme? Il y a une liste de cousins avec?
On vous donne effectivement dans la base de données une liste de profils proches du vôtre.
Les banques de données ADN généalogiques sont-elles nombreuses ? Sont-elles facilement accessibles (physiquement et financièrement) ?
Elles sont gratuites mais elles ont un intérêt que si vous pouvez les comparer avec votre propre profil. ce qui coûte cher c'est le séquençage ADN, c'est une opération qui dure plusieurs heures.
Cette technique n’est-elle pas une inquisition biologique ?
Rappelons qu'elle est volontaire et qu'il n'y aucune obligation de passer un test ADN. Cependant votre question évoque le risque de confusion bien réel car l' ADN ne sert pas à faire uniquement de la généalogie. le profil génétique est utile dans la recherche médicale et éventuellement dans la recherche criminelle. Les confusions des genres sont possibles.
Avec cette technique, un enfant né grâce à un don de sperme pourrait-il retrouver son père ?
En théorie, non car la probabilité que son père ait lui même passé un test ADN et encore faible et aussi car les gênes étudiés ne sont pas les mêmes. Mais, en pratique, passer un test ADN est une opération tellement complexe qu'il serait absurde de ne pas analyser la totalité du gêne.
Une femme peut-elle étudier sa lignée directe ?
Oui, du côté maternel, en analysant son ADN mitochondrial mais, comme dit précedemment, pour le chromosome Y, elle devra s'adresser à un homme de sa famille parternelle.
Bonjour, Admettons qu'une catastrophe naturelle ait ravagé toutes les archives d'une ville, les tests ADN pourraient-ils les remplacer ? Merci pour votre réponse !
Non bien sûr, l'ADN ne donne pas les noms ni les dates et lieux de mariage de vos ancêtres !
quels sont les espoirs en l'adn demain ?
En généalogie pour l'instant, seuls le chromosome Y et l'ADN mitochondrial donnent des résultats. Et ils valent ce qu'ils valent, on peut imaginer que demain d'autres parties du genôme humain donneront des résultats plus larges ou plus précis. Actuellement, ces analyses ne permettent d'examiner qu'un partie minuscule de votre patrimoine génétique. Le rapport ne doit pas être pris au pied de la lettre, seule une infime partie de vos ancêtres apparaissent de cette manière.
Bonjour, Je n'y crois pas beaucoup moi à l'ADN en généalogie. Sincèrement, n'est-ce pas purement commercial ?
L'essor incroyable en quelques mois de ce type d'analyse montre qu'il est possible de rentabiliser la recherche scientifique sur des sujets annexes. Ce sont 50 ans de recherche utile en médecine et en recherche pure qui ont permis ce genre de découverte. Les américains appellent l'ADN généalogique de la génétique pour s'amuser !
Bonjour, Ce thème me pousse à vous poser la question suivante : comment savoir si mon ancêtre avait une maladie. Quel type d'archives me répondra ? Merci !
Un test ADN à visée généalogique ne contient aucune information médicale. Seules les archives hospitalières pourront vous en dire plus.
Est-ce légal en France ?
Il y a un problème de loi, normalement une analyse génétique ne peut être demandée que sur décision de justice. ou dans le cadre très strict d'une étude médicale sur une maladie génétique par exemple. Mais la généalogie génétique est tellement récente que la loi n'avait même pas imaginé que cela puisse exister un jour. Aussi, rien n'interdit une personne majeure et consentante de commander son test sur internet et d'amuser sa famille avec les résultats du rapport. Cependant aucune entreprise française n'a le droit de commercialiser ce genre de kit. Toutes sont situées hors du territoire, les plus proches se trouvent ensuite en Grande-Bretagne.
Le fait qu'aucune entreprise ne soit en France ne pose t'elle pas question sur le sérieux et la fiabilité des analyses pratiquées ?
Oui ces tests sont passés sans aucune garantie. Pour cela, il est conseillé de s'adresser aux plus grandes entreprises ou celles qui existent depuis longtemps.
Avec cette technique, puis-je connaître ma région d’origine ?
Puis-je savoir à quel groupe ethnique j’appartiens ?
Oui, le test ADN permet de répondre à ces questions géographiques et ethniques. Rappelons que c'est aussi pour une raison liée à l'ethnie que les entreprises françaises ne peuvent les commercialiser.
Merci Guillaume pour ces informations intéressantes
Merci à tous les internautes pour leurs questions pertinantes.
Vous retrouverez l'intégralité de ce chat dès demain.
vous pouvez également consulter le numéro 276 de Généalogie Magazine
Au revoir
Au revoir et merci pour cet échange très fructueux.